ADVERTISEMENT

O djelovanju Pape Franje, izboru njegovog nasljednika te izazovima s kojima se Katolička crkva danas suočava, razgovaramo s kardinalom u miru, Vinkom Puljićem, dugogodišnjim duhovnim vođom i autoritetom kako na Balkanu, tako i na međunarodnoj razini.

Papa Franjo u Sarajevu, poruke sa Koševa i lekcija političarima

Euronews: Imali ste priliku više puta susresti se s papom Franjom, sudjelovali ste i u njegovom izboru. Po čemu ćete najviše pamtiti njegov rad i djelovanje?

Kardinal Puljić: Teško je izdvojiti nešto posebno iz svih tih brojnih susreta i događaja. No sigurno će mi ostati najdraži njegov pohod Sarajevu 2015. godine. Taj njegov dolazak bio je povezan s danom kada je izabran. Tada, kada mi kardinali pristupamo novom papi, izražavamo svoju lojalnost i solidarnost. Kad sam mu ja prišao, rekao mi je: “A ti si iz one napaćene zemlje.” Tada sam iskoristio priliku i pozvao ga da dođe k nama, jer sam shvatio da on već tada govori o marginaliziranim društvima. Na svoj način, i ova naša zemlja nalazi se na marginama. Obradovalo me što je prihvatio poziv i došao u Sarajevo.

Posebno mi je u sjećanju ostao njegov govor – prvo se obratio političarima, zatim diplomatima, a onda i svećenicima. Na stadionu, na misi, kada je snažno poručio: “Nikad više rata!” – to je bio trenutak kad se prolomio aplauz i kad sam vidio u narodu iskrenu želju za mirom. Taj prizor mi je ostao duboko urezan.

Svi naši susreti bili su neuobičajeni. On nije bio čovjek protokola, nego komunikacije. Vrlo brzo bi stvorio bliskost i kroz tu komunikaciju lako se otvarala tema razgovora.

Euronews: Htjela sam vas baš pitati – zašto baš Sarajevo? Kako se našlo na popisu posjeta, ali shvatam da ste glavni "krivac"

Kardinal Puljić: Pa evo, rekli bismo da sam ja bio glavni “krivac” što je došao u BiH. Taj njegov dolazak nosio je snažnu poruku. Za nas katolike, on je nasljednik svetog Petra, namjesnik Isusa Krista, naš pastir. Dolazak Pape u BiH prije svega je ohrabrio katolike. On se s pravom može nazvati Papom nade. Htio je unijeti ohrabrenje, ne samo katolicima, nego svim ljudima dobre volje u ovoj zemlji. Kad je susreo vjerske poglavare, snažno je naglasio da se mir može graditi samo ako se vjere međusobno uvažavaju i surađuju. Bez vjerske suradnje nema pravog mira. U svom pontifikatu ustrajno je podupirao međusobno razumijevanje i suradnju – ne samo s kršćanima nego i s pripadnicima drugih religija.

Kardinal Vinko Puljić (Izvor: Euronews)

Euronews: Koliko je to teško postići danas, posebno u Bosni i Hercegovini, gdje se vjera često isprepliće s političkim pitanjima?

Kardinal Puljić: U BiH postoji ta koincidencija – pripadnost jednoj vjeri često se poistovjećuje s pripadnošću jednom narodu, i to se zna pomiješati. Iako su vjera i nacionalnost različite kategorije, ovdje se često preklapaju. No, kada govorimo o papi Franji, njega vidim prvenstveno kao poglavara Katoličke crkve, moralni autoritet za cijeli svijet. Bio je borac protiv rata, za prava siromašnih, za zaustavljanje naoružavanja, za oprost dugova siromašnim zemljama. To su snažne i pozitivne poruke koje su svugdje bile prepoznate.

Euronews: Papa Franjo zagovarao je otvaranje vrata Crkve svima. Kako gledate na tu ideju Crkve kao “poljske bolnice”, koja izlazi ka narodu, umjesto da čeka?

Kardinal Puljić: To je bila posebna lekcija za nas pastire. Rekao je da pastir mora mirisati po stadu. To znači – mora biti među svojim narodom. Ako pastir čuva ovce, onda i miriše kao ovce. Poruka je jasna – moramo biti uz narod i za narod. I to sam duboko shvatio.

Euronews: Hoće li biti teško nastaviti tu njegovu ideju?

Kardinal Puljić: Svaki papa donosi svoje elemente života. Ne očekujem da će novi papa samo nastaviti ono što je papa Franjo započeo, ali neće to ni negirati. Bit će tu novih ideja, novih poticaja i elana. Vjerujem da će Bog dati papu koji će odgovoriti potrebama Crkve danas.

Put u Vatikan i izbor novog pape

Euronews: Spomenuli ste da zbog zdravstvenih razloga možda nećete moći putovati u Vatikan, no sada kažete da ste ipak dobili zeleno svjetlo od liječnika i spremate se za put. Kako izgleda taj proces izbora novog pape?

Kardinal Puljić: Nakon sprovoda Pape slijedi devet dana molitve za njegovu dušu – novena. Prijepodne su kongregacije, poslijepodne svete mise. Nakon toga određuje se dan ulaska u konklave. Tada se zaziva Duh Sveti i kardinali odlaze u rezidenciju Sveta Marta. Procesija nas vodi u Sikstinsku kapelu, pjevaju se litanije svih svetih. Tamo polažemo zakletvu, svatko ide na svoje mjesto prema redu imenovanja. Imamo molitvenik, olovku, listić i popis kardinala. Na listić upišemo ime kandidata za kojeg glasujemo.

Kardinal Vinko Puljić (Izvor: Euronews)

Kardinal Puljić: Jedan po jedan idemo do oltara, polažemo listić i zakunemo se da smo glasali po savjesti. Skrutatori prebroje listiće – mora ih biti isto koliko i glasača. Ako ne odgovara broj, sve se ponavlja. Kad sve završi, listići se spaljuju. U jednoj peći gori papir, a u drugoj se stavlja masa koja daje crni ili bijeli dim. Ako se vidi bijeli dim – imamo papu. Prvi dan su obično dva kruga glasanja. U međuvremenu, razmjenjujemo mišljenja – ne lobiramo, ali tražimo informacije, osobito o onima koje ne poznajemo osobno.

Euronews: U medijima se već pojavljuju imena potencijalnih kandidata. Postoji li trenutno neki favorit?

Kardinal Puljić: Ne, nema favorita. Sve je to medijska priča. U stvarnosti, sve se drži u tajnosti. Mi nikada ne govorimo za koga smo glasali, zato i polažemo zakletvu na tajnost.

Euronews: Kakav Papa je danas potreban Crkvi i vjernicima?

Kardinal Puljić: Potreban nam je Papa koji zna komunicirati, unutar Crkve i izvan nje. Papa jasnih stavova, snažne vjere, hrabar. Papa Franjo napravio je razliku između grijeha i grešnika – nije osuđivao ljude, nego grijeh. Teško je danas reći kakvog točno papu želimo, ali vjerujem da će Duh Sveti pokazati koga treba izabrati.

Euronews: Što bude prevaga da vi odlučite? Kako ste znali da su i papa Franjo i Benedikt XVI. bili pravi izbor?

Kardinal Puljić: Kada netko dobije potrebnu većinu, prvo ga pitaju prihvaća li. Teško je reći “ne” kad ti toliki kardinali ukažu povjerenje. Onda pita koje ime želi nositi, pa se zatim presvlači i prvi put izlazi kao novi papa. Kad se papa Franjo pojavio na loži sv. Petra, i kad je rekao: “Prije nego ja vama udijelim blagoslov, vi mene blagoslovite” – to me posebno dotaklo. Bio je to trenutak kad sam znao da je pravi čovjek za to vrijeme. Takvu poniznost nikada nisam vidio. I odmah sam osjetio: ovo je Papa nade.

Kardinal Puljić: Ako netko dobije dvije trećine glasova plus jedan, tada Kamelerengo, jedan od ključnih kardinala, prvo ga pita prihvaća li. Znate, kada ti toliki kardinali ukažu povjerenje, teško je reći "ne". Onda ga pita koje ime želi nositi. Meni je ostalo u sjećanju kada je Papa Franjo odabrao ime – jedan kolega mu je tada šapnuo s leđa: “Ne zaboravi Siromaha.” Tada je Papa Franjo odgovorio: “Ja ću biti Franjo, otac Siromaha.”

Nakon što izabere ime, vode ga u sobu koju obično zovu Soba plača, gdje se presvlači u papinske odjeće, a zatim izlazi pred nas. Procedura objavljivanja ide tako da se bijeli dim podigne iz dimnjaka, narod se okuplja na Trgu sv. Petra, i tada izlazi džakon, koji objavljuje da imamo novog papu. Tada izražavamo lojalnost novom papi, a on nas pozdravlja s lože.

Euronews: Kada govorimo o Bosni i Hercegovini, što biste voljeli da novi Papa čuje o katolicima i položaju Katoličke crkve u našoj zemlji?

Kardinal Puljić: Mislim da je Bosna i Hercegovina vrlo poznata u Vatikanu, a moja služba također ima veliki značaj. Iako možda ne poznajem sve kardinale, većina njih dobro poznaje situaciju u Bosni i Hercegovini. Mnogima nije jasno kako uskladiti tri naroda u ovoj zemlji, i to je zapravo jedan od velikih problema. U Bosni i Hercegovini imamo puno ljudi koji pokušavaju nešto postići, no ponekad se čini da, znate kako kažu, kad je mnogo kuharica, na kraju ručak bude preslan.Tako je i ovdje, mnogo je kuharica.

Euronews: Nakon svih tih godina službe, kako vidite budućnost Katoličke crkve u Bosni i Hercegovini i koje su najveće izazove koje ona suočava?

Kardinal Puljić: Mislim da povjerenje nije izgubljeno, ali ljudi su izgubili uzdanje zbog stalne negativne atmosfere koja se širi. U ovoj zemlji širi se mržnja i ljudi nemaju stabilan osjećaj sigurnosti. Ovdje ne vlada jednakopravnost, a gdje god nema jednakopravnosti, tamo nema ni sigurnosti. To je veliki problem ove zemlje – nemamo jednakopravnost u svim političkim i ekonomskim aspektima. Nažalost, politika često koristi vjeru za vlastite ciljeve. To je vrlo delikatno.

Euronews: Koji su, prema Vašem mišljenju, glavni izazovi za budućnost?

Kardinal Puljić: Jedan od ozbiljnih problema je svakako politička stabilnost i jednakopravnost. Ako bi se ta stabilnost vratila i ako bismo postigli jednakopravnost, povjerenje bi se sigurno vratilo. Ljudi bi ponovo imali osjećaj sigurnosti, a to bi pozitivno utjecalo i na našu crkvu i društvo uopće.

Euronews: Hoćete li nam ponovo dovesti novog papu?

Kardinal Puljić: Mislim da je moj mandat prošao. Iako sam još uvijek izborni kardinal do devetog mjeseca, moj je doprinos gotovo završen. No, svakako ću imati priliku sudjelovati u razgovorima. Za mojeg mandata, teško da će doći novi papa u Sarajevo. Ali zahvalan sam na posjeti koja se desila, to je za mene velika stvar.

Euronenews: Za kraj, što biste voljeli poručiti gledateljima i vjernicima?

Kardinal Puljić: Pozivam sve vjernike da molimo za pokojnog Papu, da molimo za dobar izbor novog Pape. Također, pozivam na molitve za slogu i mir u ovoj zemlji, za međusobnu suradnju. Moramo poštovati našu različitost i osigurati jednakopravnost. Nema mjesta za nadmudrivanje i prepucavanje čija je strana ispravna. Svi smo mi braća, i u tom duhu trebamo pronaći put suradnje i mira.